Отправлено: 12.01.09 09:42. Заголовок: Что такое питомник?

russkaia пишет:

цитата:

а у меня еще вопрос: что в Росси такое вообще "питомник"? что под этим подразумевается? насколько я понимаю, за границей это отдельное место, где выводят собак. где они и живут. часто на свежем воздухе в специальных вольерах. а у нас это просто организация.к оторая включает несколькоих человек, живущих в разных местах. которые и разводят щенков. да?

ВЗЯТО С ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА РКФ. раздел Положения.
VI. ЗАВОДЧИК

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
2. В случае покупки повязанной суки, при условии осуществленных взаиморасчетов с прежним заводчиком, владение сукой оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика.
3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется
письменным договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий (см. приложение)
4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.
5. Оформление совладения аналогично аренде.
5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ- FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками.
6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

VII. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ

1. Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.
2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.
3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. приложение) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов.
4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия.
5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:
- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу,
- в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано родственникам (наследникам).
6. Смена владельца заводской приставки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца.

VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

 Отправлено: 12.01.09 14:13. Заголовок: ВесТуся-Витамин очен..

ВесТуся-Витамин очень полезнаю информация, спасибо

 Отправлено: 12.01.09 16:00. Заголовок: вестячка Ты этой инф..

вестячка Ты этой информацией должна была владеть , до появления первого помёта

 Отправлено: 12.01.09 18:10. Заголовок: ВесТуся-Витамин НУ я..

ВесТуся-Витамин НУ я же не сказала, что я этого не знаю, я просто поблагодарила за то, что вы не поленились и перенесли на форум для многих полезную информацию, я не думала, что благодарность будет взята в штыки, учту на будущее...

 Отправлено: 13.01.09 23:25. Заголовок: Спасибо за выложенну..

Спасибо за выложенную информацию... Но я несколько все равно не понимаю... Ну возьмем любой питомник... В этом питомнике что ли есть один заводчик, у которого несколько сук... Или как это выглядит фактически-то?...

ведь как я поняла...когда я звонила по питомникам, то мне говорили " в питомнике родились щенки. вот телефон хозяйки щенков"... при этом со мной разговаривало главное лицо питомника... почему тогда родились щенки не у нее...а у кого-то другого... раз питомник ее...
в общем я запуталась:( и уже сама себя не пойму, чего сказать хочу...

 Отправлено: 13.01.09 23:27. Заголовок: Вот просто когда смо..

Вот просто когда смотришь сайты иностранные питомников, то там такая огромная поляна, куча собак. Все они живут в специальных помещениях. В общем, целая ферма... У нас-то такого же вроде нет...есть главное лицо. Есть еще члены питомника. В общем люди, которые объединяются с общей целью. Живут такие люди часто с квартирах и с ними живут 1-2 суки... То есть территориально они не рядом друг с другом находятся ...Но при этом являются питомником. Верно?

 Отправлено: 14.01.09 10:12. Заголовок: russkaia Верно, есть..

russkaia Верно, есть питомник в питомнике и у его "главного лица" есть основное поголовье сук, заводчик работает с ним, они приносят потомство, и заводчик может дальше использовать рождённое им поголовье в разведении, если хозяева её щенков сотрудничают с заводчиком. То есть, по рекомендации заводчика вяжут суку с тем или иным кобелём, который подходит суке по кровям по мнению заводчика. Так как просто владелец, имея собаку не знает зачастую собак стоящих за его собакой в родословной и не может правильно оценить сочетение кровей, если речь идёт о Лайн бридинге ( пересечение родственников далее 2 ). Владелец суки и владелец питомника заключают договор аренды, по которому сука на время течки, вязки, беременности, родов и до момента актировки щенков (45 сут), является собственностью Главного заводчика. Поэтому щенки имеют приставку и документы Питомника. В графе заводчик естественно стоит имя и фамилия Главного Заводчика, так как это его племенная работа, его труд.
Хозяин суки может сам без заводчика повязать свою суку не имея ни заводской приставки, ни зарегистрированного питомника. Только при наличии выставочной оценки, и оформить помёт на своё имя. В графе заводчик будет написана фамилия владельца. А щенков будут звать Тузик Шарик ну и как угодно. НО. Моё мнение таково. Мы должны не просто плодить белых собачек похожих на вестов. А помогать людям НАМНОГО БОЛЬШЕ НАС ПОНИМАЮЩИМ в породе, улучшать поголовье или поддерживать его на соответствующем уровне. И ни в коем случае не ухудшать!!!!!! В крупных городах достаточно ведущих питомников и заводчиков. есть у кого и чему учиться. Они же помогут создать костяк для питомников или их "филиалов" в местностях где таких собак нет или совсем мало. Просто так вязать свою собаку с кобелём такой же породы, без анализа родословных это полный бред. Для этого надо хоть немного понимать в генетике, для этого надо получить образование. У заводчиков из питомников это образование и опыт есть. И если ВЫ как владелец суки не ставите перед собой цель заниматься улучшением породы и её дальнейшим развитием, созданием своего питомника. То лучше довериться профессионалу. Так будет лучше для вех.
Если Вы ставите цель профессионально заниматься разведением, надо получить образование и начинать действовать, по законам генетики.

 Отправлено: 14.01.09 10:17. Заголовок: russkaia Не люди жив..

russkaia Не люди живущие в квартирах с одной двумя суками являются питомниками. А при основном питомнике есть поголовье сук, которые могут жить (некоторые) в друго месте. По документам принадлежат заводчику "А" а проживают например у друзей, знакомых, родных и т д. Или в совладении. Или как я уже писала, на время в аренде.

Если что непонятно ещё напишу. Конкретно по вопросу

 Отправлено: 14.01.09 12:42. Заголовок: ВесТуся-Витамин Ната..

ВесТуся-Витамин Наталья, раз уж тут подняли эту тему, я хочу задать несколько вопросов практического характера. Если я правильно поняла, суку необязательно оформлять в совладение с владельцем питомника, а можно через договор аренды сотрудничать с питомникам и получать пометы под его руководством и соответственно его приставкой? А что получает питомник от данной аренды? я имею ввиду щенка от помета например или денежный эквивалент? И еще, какие требования предъявляет питомник - посетить какое-то количество выставок, определенные выставки? (о том, что для допуска в разведение собака должна получить оценку "Не ниже очень хорошо" я в курсе). А кто занимается оформлением документов на вязку, помет и тыды? Если не сложно, поясните, мне, балбеске, все это. Потому как я очень хочу заняться разведением, но пока еще в процессе изучения вопроса и соответственно всех плюсов и минусов. Заранее спасибо

 Отправлено: 14.01.09 13:07. Заголовок: Отвечаю по порядку в..

Отвечаю по порядку вопросов.Умка и я пишет:

цитата:

суку необязательно оформлять в совладение с владельцем питомника, а можно через договор аренды сотрудничать с питомникам и получать пометы под его руководством и соответственно его приставкой?

-----ДА
Умка и я пишет:

цитата:

А что получает питомник от данной аренды?

Питомник имеет в виде вашей суки, которую вы отдаёте в Аренду, возможность дальнейшего племенного использования её по своей схеме развития питомника. У заводчика не всегда есть возможность держать в доме или квартире всех интересных для разведения сук и кобелей. Опять же выставочную карьеру Вы обеспечиваете своей собаке сами. И чем чаще и больше выставлетесь вы, и потомки вашей собаки под той же приставкой, тем известней питомник. Но при этом надо и побезждать. И посещать и крупные выставки.Умка и я пишет:

цитата:

я имею ввиду щенка от помета например или денежный эквивалент?

Если сука реально, а не только на бумаге будет всё время аренды, родов и т д содержаться в питомнике, то как договоритесь, а если только по документам, то вы ничего не должны. Умка и я пишет:

цитата:

А кто занимается оформлением документов на вязку, помет и тыды?

Помёт офорляет Вам заводчик, он же актирует, он же Вам даст клейматора. Вы оплачиваете клеймление и актировку сами (если не было другой договорённости). И оплачиваете оформление помёта в РКФ (заводчику). А заводчик уже везёт все док-ты и оформляет помёт после клеймления и актировки.
Прививки вет паспорта тоже за Вами. Но заводчик всегда вам всё подскажет и расскажет и посоветует. Если вы что то не понимаете или не знаете.
Акт вязки подписываете при вязке, тонкости обсудите с заводчиком. Там ничего сложного.

 Отправлено: 14.01.09 13:56. Заголовок: Наталья, спасибо Вам..

Наталья, спасибо Вам огромное!!!! Теперь в моей голове все встало на свои места.

 Отправлено: 14.01.09 14:03. Заголовок: да, большое спасибо ..

да, большое спасибо за четкие объяснения. Картина стала проясняться.

но вот еще вопрос... у меня пацан. и я, правда сказать, не совсем себе представляю, у кого я его приобрела с юридической точки зрения. у питомника ли. или же у простого заводчика... но я так полагаю, что у заводчика... ну приобрела и прекрасно. но ведь с ним по сути даже проще в некотором плане. можно начать водить по выставкам, получать оценки и тп. и тем самым обратить на себя внимание питомников, которые захотят повязать кобелька с какой-нибудь сукой. которые смогут проанализировать кровь каобеля, его родословную и тп. от меня остается лишь посещать выставки и не терятся. и вовсе необязательно быть в составке кого-то питомника. верно?
а вот суке лучше уж быть в питомнике и далеко особо не уходить. чтобы уже не самим искать кобелька, анализировтаь его родословную, что посложнее будет, а дожидаться действий питомника.

 Отправлено: 14.01.09 14:07. Заголовок: И еще... вот уточня..

И еще... вот уточняющий вопрос...
допустим, у меня сука. купила я ее в питомнике. но при этом не хочу водить по выставкам... меня кто-то может это заставить сделать?... и если может, то на основании чего? по идее, на основании договора аренды, где прописываться должно, что я суку лишь арендую у питомника... тогда вопрос...я свою собачк люблю, по выставкам водить не хочу и не соберусь ни в жизнь...а договор аренды подписала...у меня что же это..собачку отобрать могут... или как же вопрос такой решается?...
да и потом...разве простой обыватель станет подписывать договор аренды...ведь он покупает собаку, платит деньги за нее и собака должна стать его собственностью юридически...

 Отправлено: 14.01.09 14:23. Заголовок: russkaia, по поводу ..

russkaia, по поводу кобеля мне кажется вы правы, хотя питомник (а точнее его владелец) может оказать вам всякую помошь в плане на какую выставку лючше сходить, когда записать, триминг опять же делать надо качественный. Но при желании со всем этим, наверное, можно и самим справиться. А кобель и не будет в питомнике. Ему как дали приставку при рождении так она с ним на всю жизнь и останется, означая, что он относится к племенному разведению именно этого питомника (заводчика). Кажется так.

А про суку вы немножко неправильно поняли. Если вы ее купили и расчитались с владельцем мамы и не подписывали договор совладения - ОНА ВАША СОБАКА. В родословной как владелец стоите только Вы. Соответственно Вы поступаете с собакой так, как считаете нужным - ходить-не ходить на выставки, вязать-не вязать. А аренда тут имеется ввиду обратная. Т.е. это питомник у Вас арендует собаку, чтобы получить потомство, которое по документам оформляется как полученное именно в этом питомнике. Но это на бумаге, а на деле вы сами этим потомством занимаетесь, а питомник только бумаги оформляет и актировку, кобеля выбирает. И советы дает полезные. Опять таки если не хотите аренду, можете все сами делать, но по мне это очень сложно, особенно для новичка. Если я в тем то не права, надеюсь, Наталья меня поправит.

 Отправлено: 14.01.09 14:29. Заголовок: Да, еще забыла: 1. А..

Да, еще забыла:
1. Аренда, как я поняла, оформяется только на время вязки, щенения и длится до актировки помета и получения документов.

2. Нет смысла вязать собаку, не получающую титулов. Поскольку улучшать поголовье надо.

 Отправлено: 14.01.09 14:52. Заголовок: Кобель может быть са..

Кобель может быть сам по себе, ему не обязательно вступать в какой либо клуб, не говоря уже о питомнике, если он не собственность питомника. А в Вашем случае это так. Кобель сам по себе

 Отправлено: 14.01.09 14:56. Заголовок: russkaia Нет вы нико..

russkaia Нет вы никому ничего не должны! Если при покупке собаки вы не подписывали договор о совладении! Аренда к покупке не имеет никакого отношения. В аренду Вы отдаёте ( по желанию) уже имеющуюся у вас суку
Договор о совладении это отдельная песТня

 Отправлено: 14.01.09 14:59. Заголовок: russkaia И аренда эт..

russkaia И аренда эта нужна лишь для того чтобы оформить помёт от Вашей суки с приставкой того или иного питомника! Если вы решите вязать свою собаку. И к этому Вас тоже никто не может принуждать!

 Отправлено: 15.01.09 00:56. Заголовок: огромное спасибо :sm..

огромное спасибо . наконец-то и я все поняла.

 Отправлено: 15.01.09 11:40. Заголовок: ВесТуся-Витамин пише..

ВесТуся-Витамин пишет:

цитата:

Кобель может быть сам по себе, ему не обязательно вступать в какой либо клуб, не говоря уже о питомнике, если он не собственность питомника

А как это: вступить в питомник?

 Отправлено: 15.01.09 14:20. Заголовок: Мда...кстати..вот мы..

Мда...кстати..вот мы сейчас ни к какому клубу или питомнику не принадлежим. А если захотим вступить, можно ли это?