Отправлено: 31.08.06 06:58. Заголовок: Родственные связи

В некоторых породах для того, чтобы сохранить какие-то важные признаки, делают вязки недалеких родственников (братья-сестры или родственники по отцу-матери)
Нужны ли такие вязки для Вестов?

Glace Cherry пишет:

цитата:

У меня были очень красивые 3 кобеля на имбридинге 1-3, теперь, думаю, попробовать 2-3 на ту же суку(!!!)

Был ли в этом помете брак?
Просто я на такую мысль нашла, когда познакомилась пометом от такой вязки. Щены были просто великолепны, но при этом был один - с браком (недокус)- тоже очень красивый.
Т.е. от инбридинга рождаются особи высокого качества (внешнего), но при этом проявляются и скрытые гены ("бракованные")

 Отправлено: 01.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Нужны ли такие вязки для Вестов? А что, Весты не собаки ? Я вяжу собак и на имбридинге, и на лайнбридинге, и на кроссе, т. е. я пытаюсь какие-то качества улучшить, какие-то убрать и что-то внести новое. Это называется работа с породой.

 Отправлено: 01.09.06 23:32. Заголовок: Re:

Ну, я же не говорю, что это плохо! Я хочу понять статистическую картину: насколько часто появляется брак. Может, мне так только кажется, но в других породах вроде не столько отбраковывается, как у вестов. Если это цена за действительно потрясающих собак - чемпионов мира и пр. - то, наверно, действительно есть смысл в таких вязках. Ведь не для кого не секрет, что близкородственные связи могут привести к ослаблению особей: более слабые здоровьем и даже "умом" (хотя последнее менее вероятно у вестов, надеюсь)

 Отправлено: 02.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Опять же...почему акцент на породу ?
Генетика, она общая, она не делится на генетику вестов, лабров ит.п. Она сама по себе, относится ко всем собакам !
Почему кажется, что в любимой породе сплошные проблемы, то только потому, что узкоспецифичные взгляды ! Нельзя зацикливаться на одной породе...нельзя !!!! Нужно переодически и про другие почитывать, спрашивать..Опыт в других породах, помогает не повторять ошибок в своей. А прежде всего нужно постараться изучить хотя бы основы генетики, анатомии и физиологии С-О-Б-А-К-И !!!! Тогда намного легче будет заниматься и разведением и просто выращивать полноценных любимцев .
Недокусы-перекусы - это проблема практически всех, разве что совсем малочисленных не коснулась...пока....пока не погнали в массовость !
А без инбридов не вычислишь где- что хорошо, а где- что не очень ! Да и при лайнбридных вязках пороков предостаточно, только вот не закрепляются положительные моменты экстерьера, они просто получаются, а дальше уж, как карта ляжет ! Линию на лайнбриде не выстроишь, типичности не получишь, экстерьер не закрепишь ! Так нужен ли тесный инбрид ?

 Отправлено: 02.09.06 20:02. Заголовок: Re:

Абсолютно согласна со всем вышеизложенным.
Из моих 14 помётов бракованными были 2 щенка - 1 вест и 1 керн. Вест был с заломом хвоста, я отследила от каких собак это пошло и исключила в дальнейшем разведении именно сочетание этих родственников. А с кером сложнее, я боюсь, что именно моя сука носитель перекуса, но выяснить это можно повязав её ещё раз. И тут выплывает вопрос - а стот ли?
Я не понимаю почему часто возникает вопрос о неправильном прикусе вестов. За 7 лет у меня ещё не было таких проблем. Я начинала с очень хорошей и качественной суки, на которую не пожалела денег. Она была не только выставочная чемпионка (8 цацибов в пяти странах), но и прекрасная производительница. Она рожала 3 раза - 4,5,7 щенков из них 9 сук. Практически все эти собаки выставлялись (с неправильным прикусом собаки не участвуют в выставках). Дети, внуки, правнуки, их всех легко отследить по их выставочной карьере.
Чтобы успешно заниматься разведением нужно 3 необходимых фактора - знания, везение и деньги. Знания - всё зависит только от человека, везение - как бог на душу положит, а деньги, чтобы покупать новый качественный племенной материал и пополнять генофонд.

 Отправлено: 02.09.06 20:55. Заголовок: Re:

Отличная генетическая политика!
Такой же отличный контроль за разведением и выбором вязок я знаю и в питомнике Елены Лапиной "Брайт Ноуз" (с покупателями подписывает контракт, по которому именно она выбирает кобеля для вязки и получает алиментного щенка с неё, при том, что специально арендует иностранных кобелей и соответственно с ними вяжет). Немало денежек это стоит, между прочим (страшно подумать даже). Да и "Из Балтийской Пены" тоже, как Вы видите, стараются с отдачей заниматься разведением, а не ради денег.

 Отправлено: 23.12.08 11:37. Заголовок: темка старая конечно..

темка старая конечно, но вот что прочел в одной из статеек, правда это лишь общие принципы:
20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ

Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания
Автор Рэймонд Оппенгеймер

Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком буль-терьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.

9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.